003【東京X台北雙城對談】如愛的旅行，無法放棄……新井一二三VS.米果

013【自序】一輩子的旅人



{卷壹}尋找世界的入口

018尋找世界的入口

033獨立，從一個人走路開始

045無法放棄旅人生涯

050重遊舊地：十七年後的香港



{卷貳}東京旅行故事

058東京交通物語

067人生的溫泉旅館

080天空樹教東京人重新發現淺草的魅力

083日本美食之鄉：靜岡縣

086梓二號之旅



{卷?}旅行家的飯桌

092玫瑰色烤羊肉

095粉紅色魚子沙拉和藍色起司

098筷子和牙齒之間

101俄羅斯式生魚片

104稻草富翁的可樂餅

107日本菜的凋零

110東方女孩闖世界

114世界文化遺產的弔詭



{卷肆}獨特的旅行一冊：日本人的南蠻情結

120馬六甲紀行：聖方濟各的螃蟹

142平戶：如愛的旅行

198雙城記：澳門與長崎

特別企劃



如愛的旅行，無法放棄……

新井一二三X米果東京VS.台北跨城對談



　　編按：新井一二三說：「人生重要的事情，我都是在一個人旅行中學到的。這句話，觸動我們的想像與思維，於是策劃本次寶貴的對話。



　　米果專注日本現象，她的專欄其高度瀏覽率與回應成為讀者認識日本的指標之一。



　　希望透過兩位在不同領域的關注與經驗，提供關於「旅行」、「自我」、「追求」、「勇氣」、「行動力」等等面向的建言與分享。



　　對談人：新井一二三(以下稱新井)



　　日本人，現居東京。以中文寫作的她對台灣情有獨鍾，活躍於華文創作圈，許多年輕人透過她的作品認識日本。目前在日本明治大學任教，專欄散見台灣自由時報、國語日報、中國時報、聯合報等各大媒體。



　　對談人：米果(以下稱米果)



　　台南人，現居台北盆地邊緣。文字工作者。她回應衛生署長的〈不結婚是神經病你現在才知道！〉一文，讓數十萬名網友拍手叫好。日本三一一大地震後寫的〈日本8.9震災教我們的事〉點閱率更逼近一百萬人次。大田出版作品《只想一個人，不行嗎？》、《13年不上班卻沒餓死的祕密》。個性化的書寫與觀點得到許多讀者共鳴。



　　1. 對現在的年輕人來說，旅行的氣氛是「壯遊」，是「尋找自我的定位」；而新井一二三在本書說，旅行就像戀愛一樣。請問兩位對於「旅行」與「自我」之間的探索關係？



　　米果：二十歲之前，旅行的重點就是「玩」，將自己「置中」景點的拍照模式，還有返國之後的購物戰利品所產生的幸福感，足夠撐到下一次出發，起碼有存錢與累積假期的動力。大概在四十歲之後，旅行比較像是轉換一個地方生活，沒有太多嚴肅的動機，抵達或離開都很平淡，維持那樣的溫度就好。有時候甚至連行前規劃都很隨意，也沒有非吃不可或非去不可的壓力，重複住同樣的旅館或去同樣的地方都沒關係。

　　比起到遙遠而陌生的地方探險，反而比較喜歡在熟悉的地方散步，沒有時間壓力的走來走去，最好。



　　新井：年輕時候有條件去「壯遊」是很幸福的事情。我在日本正屬於那幸福的一代。「尋找自我的定位」也是很正面的態度；同一件事，由日本人說來，變為「尋找自我」，這樣就比較麻煩了。因為自我這個東西像一顆洋蔥，不管你剝了多少層皮，永遠找不到核心，反而教你流眼淚的。「定位」倒會是積極的行為；穿穿不同的衣裳、說說不同的對白，然後決定你這輩子要演什麼角色。「自我定位」完成了，下一步就能去找理想的對象。戀愛的本質是對美的憧憬。無論對方是人、物，還是地方，都可以抱有熱呼呼的愛情。我對從葡萄牙經馬六甲、澳門到長崎平戶的「南蠻之路」，有長時間的憧憬，可說猶如戀愛。

　　對米果說的「反而比較喜歡在熟悉的地方散步」，我有同感，只是這個世界的變化實在很大很快了。有時候，本來打算再訪的地方，過幾年再去，消失得乾乾淨淨，根本就不存在了。例如一九九七年夏天去北京城南，在當年充斥京城的東北菜館之一吃了朝鮮冷麵。那是我這輩子嘗過的冷麵裡最好吃的一碗。可是，沒幾年工夫，不僅那家館子而且整條街都從這地球上消失，令人覺得很失落，好比人生一切猶如幻想。也許，這都可以說是旅遊的樂趣，雖然像說寂寞也是人生味道之一。



　　米果：關於旅行，我很少想到「自我定位」這麼複雜的問題，應該是說，從來沒有想過吧！（笑∼）人生至此，回想起來，好像都過得太簡單隨興了，對於出國旅行，比較期待的是那種「明天可以在其他地方醒來」的興奮感。如果對於人生有什麼改變，大概會因為溝通語言不同，反而會捨棄迂迴或暗示的表達方式，而採取直接簡短的用詞，這是我在日本住了一年，返回台灣之後的最大改變。不過也有可能是因為常常被日本人說，「因為妳是外國人，所以沒關係」，因此就變得沒那麼在意措辭用字吧，真是失禮。

　　至於，重複到同一個地方旅行，好像快要變成中年過後的症狀了。如果曾經造訪過的地方還維持原狀，會有安心感；若是消失或改變了，也只是看著眼前景色，在內心自言自語：果然，世界是沒有辦法一直維持原狀的啊！



　　2. 世界的入口究竟在哪裡？這個質問對兩位來說有沒有特殊的發現？而這個發現是否影響自己的未來？



　　新井：會的。年輕時候，第一次出國旅行，要去什麼地方？這個問題關鍵性地重要。雖然世界的入口處處都有，但是每個人都得選擇自己要從哪裡進去。比如說我，大學時期學中文，去中國留學，遊遍大陸，可說決定了後來的事業。要學外語該趁年輕，因為學生時代的自由時間最多，記憶力也最強。充分利用青春時期豐富的時間，打好了專業基礎以後，不管去哪裡做什麼，都有屬於自己一個人的參照系了，看問題、想事情都有自己獨特的角度了。這一切的原點，就是當初看定世界的入口在哪裡。



　　米果：世界的入口，應該是入籍日本的舅舅送來的禮物，一冊厚厚的日本攝影集，封面是兩張能劇的面具，小時候我看那書封會做惡夢，但是書內照片至今猶然印象深刻。有和服、鯉魚旗、人形娃娃、類似新宿銀座等街道的照片，對我來說，那是另一世界存在的證據，雖然不會講中文或台灣話的舅媽早就是證據了。

　　不過卡通《摩登原始人》應該也算是入口吧，有一陣子，很想住那樣的房子，穿獸皮圖樣的衣服，曾經幻想過，到底要搭什麼公車才能到摩登原始人的城市去，但那畢竟是卡通啊！



　　新井：聽台灣朋友們說，由他們看來日本是另一個世界，我都禁不住羨慕他們。因為第二次世界大戰以後的日本人，似乎集體失去了對「另一個世界」的想像力，顯然跟戰敗而被迫放棄之前的殖民地有關係。日本人往往認為廣大外界屬於敵人，所以要出門的時候，心理障礙會很高。但是，要進入「世界」的話，首先非得推開家門不可的。看起來很重的門，其實說不定輕輕碰一下就會開。講回我自己，小時候看外國的少女小說，恨不得變成海蒂去阿爾卑斯山上的爺爺家住，因為在那兒可以蘸著融化的瑞士起司吃麵包片！



　　米果：其實我一直都有個想法，台灣可能是不斷被殖民統治，不管是原住民還是歷史各個階段的外來移民，起碼都有過「下山」、「渡海」這類的移動經驗，因此體內除了冒險的基因之外，還保有「好奇」跟「隨遇而安」的性格特質吧！但「隨遇而安」之中又有相當成分的不妥協，這是很衝突的部分，但也是優勢吧，譬如遇到西洋臉孔的外國人，或是被外國語言問路時，台灣人就很「雞婆」，比手畫腳，或很愛講「OK」、「How are you」，然後想辦法找到會說外國語的人來幫忙，好像覺得，讓外國人在台灣迷路是很不應該的事情吧！

　　但我在日本旅行時，很愛跟長輩問路，可能是會說一些日語的關係，被讚美日文不錯時，會有點得意。



　　（未完）