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慢行聽禪：殷琪問法．聖嚴解惑

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			9789864178483
			潘 (火宣)
			天下文化
			2007年1月20日
			107.00 元
			HK$ 90.95

詳
細
資
料

* 叢書系列：BOX
* 規格：軟皮精裝 / 320頁 / 25K / 普級 / 單色印刷 / 初版
* 出版地：台灣

BOX

分
類

宗教命理 > 佛教 > 生活佛法

同
類
書
推
薦

福慧自在：修福修慧，大家平安健康；六度萬行，人人身心自在

其
他
讀
者
也
買

事情並非總是如此：禪的真義

鈴木大拙禪學入門

內
容
簡
介

　　從2003年9月到2006年8月，長達三年的時間，台灣高鐵董事長殷琪，每隔一段時間，都會上山去向聖嚴師父問法。原本只是隨緣提問，殷琪自己記下師父回答的重點，持續了一段時間後，發現提出的問題，正是所有人在生命成長過程中，普遍會遇見的問題，亦是人生的根本迷惑，因而動了「法無私法、有緣皆可聽聞」的念頭，遂由佛教文學作家潘?筆錄紀實，寫成這本書《慢行聽禪》。

　　殷琪的問法涵蓋「無常」、「正念」、「皈依」、「教育」、「我是誰」、「憂患」、「苦」「經典」、「生死」、「競爭」、「習性」……等佛法上或是生活經驗中的疑惑、體悟，問答真誠，禪思洋溢。

作者簡介

潘(火宣)

　　出生於埔里小鎮，自大學中文系畢業後，歷任雜誌、新聞媒體編輯、撰述等職，鍾情於報導文學、散文、現代詩的創作。曾獲教育部文藝創作獎、台灣中部文學獎、佛光文學獎、雙子星新詩獎等。

　　著有《看見佛陀在人間??印順導師傳》、《法影一世紀──印順導師百歲》、《證嚴法師　琉璃同心圓》、《潤漬蒼生──證嚴法師的惜水智慧》、《種活藝術的種子??朱銘美學觀》、《朱銘的秘密花園》、《微笑菩薩》等書。

目
錄

# 第一回：穿過生命迷霧，去看花——問「無常」，談生命方向盤
# 第二回：有如躍入海中——問「正念」，談修行的實踐
# 第三回：尋找生命的中央軸線——問「皈依」，談人生階段的探進
# 第四回：為幼芽，喚春風——問「教育」，談佛教小學的願景
# 第五回：生命化光明——問「我是誰」，談人生的終極意義
# 第六回：大悲心起——問「憂患」，談人對社會的著力點
# 第七回：翻轉海嘯般的煩惱——問「苦」，談空的生活運用
# 第八回：從佛陀的樹林裡，宣流——問「經典」，談漢傳佛教的次第
# 第九回：桃花開了，心悟了——問「生死」，談禪的入世力量
# 第十回：漩渦流裡不失速——問「競爭」，談企業影響力
# 第十一回：從一滴水，到一片海洋——問「習性」，談回饋的使命感

序

從佛法的觀點看一切事，成或不成都由「因緣」二字決定，這本書，即是偶然因緣所促成。

緣起就在2003 年，浩然基金會殷琪董事長邀請我與天主教單國璽樞機主教進行一場座談，分就兩個不同宗教的立場來看相同的問題。那次殷董事長的邀請，非常慎重，不僅先以書面及電話聯繫，更在百忙中親自訪晤面邀，誠意之殷，我很受感動。就這樣開啟了互動的因緣。

那場座談結束後，我們談到了佛法。在此之前我即聽說殷董事長是很虔誠的佛教徒，因緣使然，她接觸、修習的是藏傳佛教，一開始即閱讀英文的藏傳佛教書籍。而於漢傳佛教的中文經典及佛教著作，她並不熟悉，對所聽、所看到的漢傳佛教有諸多疑問，直至讀到我的幾本中英文著作後，覺得與她印象中的漢傳佛教有所不同，因之產生了興趣。由於她的精進一念：「我想向師父請法。」這本書於焉開始。

　　殷董事長要務繁忙、事業心重，一如社會所賦予的形容，她是一位女中豪傑，除了擔任大陸工程公司總經理，同時是台灣高鐵公司的董事長。多年來，她在大陸工程公司的承擔似乎並不覺重，但高鐵給她的負荷就很重了，舉凡人事、經費、工程，都需要她奔走於國內外，運籌於政府與廠商間。從報章上的訊息，可以想見她是一位極有魄力的人，而且，說起話來要言不繁，處理事情乾淨俐落，我想，她在佛法的修行上是有其工夫的。

　　殷董事長有心問談佛法，我覺得既有此因緣，最好能夠連續多次深談，以能釐清種種疑惑。過去，許多名人向達賴喇嘛請法，都會留下談話紀錄，結集成書，雖然這對我是一個新嘗試，但將音聲轉成文字，分享大眾，確是一個值得進行的模式。

就在那時，《印順導師傳》的作者潘?小姐剛好來訪，2001 年她在寫作《印順導師傳》時，即訪問過我關於與印順導師的佛法因緣，時隔二年她再度來訪，我即請她就這問答對談作一個見證人，臨場紀實，潘小姐一口就答應了。

我與殷董事長的對談就從2003年9月開始，首次之後，由於雙方事忙，直到2004年元月才又繼續，這年裡總共談了四次。2005年全年中斷，重啟相談是在2006年2月，直到8月之間，積極談了六次。從2003年到2006年，時跨三年，相談十一次，這本書有了它的初始內涵。

殷董事長從過去閱讀英文佛書已得到豐富的知識，因此在對談過程中，並非全然由她提問由我解答，每當她有看法時，也會分享自己的心得，與我交換意見。她渴望了解漢傳佛教的現實面與理論面，非常重視修行的方法、經驗與結果，常以藏傳佛教的《菩提道次第廣論》與漢傳佛教的觀念相對照。同時，她關心漢傳佛教的修行次第，佛法在生活中如何運用？作為家庭主婦、公司職員、政府官員、老闆、部屬，在心態上如何調整？諸如此類問題，我都一一為她開解。

我是漢傳佛教禪宗的傳人，希望以禪宗法門來指導修行。禪宗主張不立文字、頓悟成佛，非常重視在日常生活中如何用功、如何得到力量。修行人把自己與佛法融成一體，並非僅在臨終時希望往生佛國淨土，日常生活中即可體驗到「心淨國土淨」的境界，這是我主張「人間淨土」的根源所在。心要清淨，須以觀念、理論作疏導，用方法勤練習，使自己的心常保寧靜，不隨境轉而起煩惱。當自己過得自在快樂，連帶也會影響周遭的人，乃至整體社會。這正是法鼓山所弘揚的漢傳佛法。

這本書假如有其功能，是對初階學佛人（不論是漢傳或藏傳），有所幫助。於我而言，與殷董事長這樣一位企業名人對談，而她受的又是外國教育，她以現代的、西方的眼光來看問題、問問題，在在都有其新鮮的角度。相信讀者們對這樣的對談組合，應該有些興趣。

這本書能夠出現，除了感謝殷董事長殷勤上山十一次來訪，同時，我也感謝在2005年8月我的一場病。如果沒有這個生病因緣，可能我的時間要與殷董事長的時間配合，將較為困難。同時我也要感謝潘?小姐的努力，她不愧是一位專業作家，把我們對談的口語，化為優美精練的文字，為這本書生色不少。最後，我要謝謝天下文化願意出版這本書，主編項秋萍小姐在這當中不辭辛勞，讓我印象深刻。這本書是天下文化與法鼓文化首次的合作發行，弟子果毅相當用心。但願讀者們都能喜歡這本書。

在2007年一開始，我們用這本書奉獻給大家，奉獻給我們的社會。在此祝福所有讀者以及促成這本書出版的所有人，新的一年和敬平安。

釋聖嚴　　2006年12月18日於台北

**********************************************

　　我這一生中最感恩的就是有這麼多的因緣，讓我有機會去接觸尊貴的上師！而我最慚愧的，就是過去不知珍惜上師的無量慈悲，很對不起梭巴仁波切和聖嚴師父！即使他們只花十分鐘在我身上，都是無比的珍貴，更是許多人幾世都得不到的機會，而我卻還像不能聽、不能說的昆蟲，毫無勇氣去真正面對佛法所說的「苦、集、滅、道」！

我與聖嚴師父的因緣可以回溯到十幾年前，那時就有機會接觸，但是由於自己的怠惰，卻遲至2003年才真正認識聖嚴師父及領受師父的法雨。在此之前我對聖嚴師父的感受，都是從閱讀他的書，以及在不同場合聆聽他的演講中點滴獲得。對於聖嚴師父，我內心深處一直都很欽佩！

這次能有機會向聖嚴師父請法，緣起於我雖是藏傳佛教弟子，但對於禪宗卻一直有一種「生生世世」俱來的強烈感覺。每當接觸到禪宗或是看到聖嚴師父的法像時，過去世的種種感覺都會立刻湧現。對我而言，藏傳佛教和漢傳禪宗雖然是兩個不同的傳承，但是我對這兩個傳承的感情卻同樣強烈，每當我進入喇嘛的寺院或是禪宗的寺院時，都會不由自主地流淚！過去我也曾掙扎過，但是如今同時信仰藏傳佛教和漢傳禪宗，對我而言完全沒有衝突，就如同師父所說的，這只是法門的不同而已，所有的法到最終都是一味的！

或許是由於文化差異的因素，過去一直沒有機會向漢傳佛教的師父有任何直接問答的可能。這次能夠單獨和聖嚴師父以一對一問答的方式請法，完全是出自師父的無量慈悲！從另一個角度而言，不僅我自己有一些疑問想要請益，我的許多有宗教信仰、或知道我信仰佛教的朋友們，也常會來問我許多問題，希望得到答案。所以在這次殊勝的因緣裡，我不僅是為自己，同時也是為他們來請問師父，求取釋疑！師父曾說過：「信」才能解決問題；「疑」是因為自己以知識作衡量，以蠡測海。蠡是小小的蚌殼，想去測量海水究竟有多少，這是不可能的事。只有一躍而入，與大海合而為一，才能真正體驗！佛法就如同一片大海，我們不能以蠡測海，而是要跳進海裡，融入佛法中才能真正感受！

在請法的過程中，有好幾次聖嚴師父也給我當頭棒喝！他提到有的人喜歡到處看看，這個門摸一摸，那個門摸一摸，卻都只是打開門的一條細縫，從外觀望而未深入，這樣的「摸門教」到最後連一個門也沒有進去，這是不好的！又如同人若親自飲水，冷暖自知，若是用溫度計去量，那就無從感知真正的水溫了！師父就是藉機在告誡我，其實我還在摸門而不自知！師父除了答覆我的疑問外，同時也扮演了上師的角色，默默地開導我！對我而言，達賴喇嘛就如同我的嚴師，梭巴仁波切就是我的慈母；而聖嚴師父卻同時顯現了這兩種化身！

聖嚴師父每次看到我，都對我付出這麼大的耐心。然而師父的健康不好，我常常覺得他應該多休息，不忍太打擾他；但是我同時又感覺到師父期望我來問問題，所以我的問題必須要有意義而且能助益大眾，才不會浪費師父的時間和心力！我將自己當作一個媒介，問出我自己的和其他眾人所想要請問的問題，經由師父慈悲的答覆中，我往往受到深深的感動！

在佛法上我只是一個初學者，能夠有這樣殊勝的機會來接觸聖嚴師父這麼了不起的大修行人，而且是一對一的請法，使我對自己的根本上師梭巴仁波切生起無比的感恩。若不是梭巴仁波切，我不會在2003年浩然基金會所舉辦「浩然營」的課程中，置入宗教的議題，也就不會有機會值遇聖嚴師父了！我必須說，過去幾年來，我個人受到梭巴仁波切的影響和帶領，以及這段時間裡聖嚴師父慈悲的開示和引導，使我在生活中得到無比的支持與方向！若是在這個過程中，因為我個人的問題，能使讀者對於佛法有任何的認識，進而利益眾生而有些許微薄的功德的話，我願將它全部迴向給聖嚴師父、梭巴仁波切、以及所有一切上師，願他們長住人間！

這些問答及對談能夠結集出版，要感謝潘?女士的鼓勵及持續的關心。而每回上山，法鼓山機要秘書室果禪法師、胡麗桂女士總是細心安排，以及義工師姐們精心準備了可口的餐點，在在都讓我感到無比溫馨。同時，我也要感謝法鼓文化總編輯果毅法師，與天下文化主編項秋萍女士，由於他們在編輯上的用心，這本書才得以面世。最終我最要感謝的，還是聖嚴師父，在這麼忙碌的行程和健康欠佳應該休養的情況下，還願意給我這麼多寶貴的時間來請法，在我內心深處，有著無盡的感恩！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　殷琪 2007年12月27日於台北

*******************************************************

【紀實有感】

慢慢而行，靜靜聽禪

　　山間，蘆葦翻飛。山谷，百合盛放。山上，微雨迷濛。或是晴或是陰，一年四季，法鼓山各有風貌。三年來，我多次上山，因為聽禪。

　　談禪者是聖嚴師父，問法者是殷琪董事長。

　　聖嚴師父長年寰遊東、西方社會，往返於台灣與國際間，弘傳佛法。殷董事長自十多歲即在西方文化中成長，返台任事後也經常奔波於國內外。兩位都各有一條飛行曲線，橫跨東西半球，交會時刻就在法鼓山。山嵐澗水裡，起落著他們相談的清音。

　　聖嚴師父與殷董事長的話題多元，從佛法，廣及於人文、教育、企業、公益、社會的競爭、生命的規畫、成功的價值觀、信仰與修行、禪宗與藏傳………，入世出世，盡在一問一答中。

　　作為一位企業領導人，殷董事長關心企業對社會的責任。聖嚴師父告訴她，先思考自己所處環境、所在立場、所做之事，不論是為了某一族群的利益，或為了全人類福祉，自己若在當下的立足點上穩實前行，沒有失去中心立場與大方向，盡力於此，就可安心。

　　作為一位母親，殷董事長關心孩子如何從小就能薰陶於真正的生命教育中。

聖嚴師父告訴她，比如事業經營者，他的生命就在服務社會，讓產品適人之需而

精益求精，使大眾幸福。如此安定自己也安定他人，把一己的生命融入於天地、

萬物、社會大眾裡，這樣的生命教育就很豐富。

　　作為一位佛教弟子，殷董事長關心自我的修行、起心動念間的檢視、如何在日常行事間思惟佛法、應用佛法。聖嚴師父告訴她，穿衣、吃飯、盥洗、上班………，一切待人接物，隨時隨地提起正念。所謂正念，就是出離情緒，因應環境、因應需求，該如何處理就如何處理。比如眼睛不舒服，該蒙起來就蒙起來，這是因應眼睛的需求，但不必為眼睛煩惱。

　　作為一位知識分子，殷董事長關心社會的亂象、全球人類的未來。聖嚴師父告訴她，生命的「生老病死」、心念的「生住異滅」、宇宙的「成住壞空」，是必然的無常，不必過多擔心，但要為未來的世界多作準備。一國的領導者或企業龍頭，必須思考未來人類的生存環境會如何。

　　諸如此類的請益與回應，在二人的相談裡，無數次地一來一往。

　　殷董事長上山，經常會帶來一捧潔白花卉，表達對聖嚴師父的禮敬。有一回，師父在談到「默照禪」時，就以花作喻詮釋「默」、「照」二字。師父說，「照」是知道花是美的，「默」是沒有為花的美而心緒波動。心緒波動的確經常牽引著我們的言行舉止，讓人失去清晰的觀照。師父的花喻，讓席間聽禪的我，看著花，靜默自省。

　　法鼓山依山而建，從第二大樓的貴賓會客室裡，憑窗外望，草木或濃或淡的綠浪，層巒疊翠。中有點點雪白星綴其間，那是金山的原生種百合，一朵朵張著優雅的口，唱溪澗的歌。動觀流水靜觀山，在這樣的山水之境，有一回，聖嚴師父對殷董事長說：「我送妳兩句話──『萬丈紅塵心不染，空谷無人水自流』，每天早上起來就提醒自己，自己是不存在的，這是禪的心境。萬丈紅塵是非紛擾，我們要練習不讓任何事物干擾了心，就如空谷水流般處於平靜狀態。心不染，但能處事，山谷還是山谷，澗水還是慢慢在流，這是禪修者每天必須的體驗。」

　　慢，是一種心境，而近幾年來，「慢活」成了一種平衡運動，在全球刮起新風潮。放慢生活節奏的身心需求，被提出來對現代文明進行反省，在諸如「刻不容緩」、「分秒必爭」、「稍縱即逝」等等的速度思惟裡，從快的追逐，增加慢的從容。

　　慢，在法鼓山、在聖嚴師父與殷董事長的相談裡，本就展現著一種悠然。殷董事長告訴我，她平日工作節奏快速，但一到了山上，腳步自然慢了，心自然靜了，悠適地沐於林泉間，慢行聽禪。

　　我了解這個感覺，因為每一回上山，都必須橫過台北、穿越紅塵都會，隨著車行依山傍海一路迤邐。漸漸的，屋舍少了，天寬了，地?了，空氣澹淨了，就到法鼓山了。上山下山，就是一種「洗塵」。

　　高轉速幾乎是現代人的節奏模式，但在衝鋒陷陣之餘，人們都需要一座山，可以慢，可以靜，可以悠悠而行，可以靜靜聽禪音、觀自心。殷董事長的問法，聖嚴師父的回答，是心靈之山的探進、實象之山的陶冶。

我相信殷董事長的疑問，也是許多人的疑問；而聖嚴師父的解惑，也是為許多人解惑。就這樣歷時三年，這本書以一種自然的速度悠緩成形，在2006年年底，逐漸要完工付梓。當進入最後的校稿之際，打開電視，不時可聽到高鐵即將通車的訊息。「慢」與「快」，在我心中奇異地交錯。快所帶來的便捷，不也正是給了我們更多的時間區塊，讓我們能從容其中慢慢思惟、慢慢深化、慢慢感知生命的況味。只要心念一轉，也猶如上山，猶如聽禪。

　　　　　　　　　　　　　　　　潘(火宣)　　2007年元旦於台北西門町

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* 讀者評鑑等級：

5顆星
* 推薦人數：1，共有1位網友寫書評。
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1.
蔡明順
/ 台灣台北
2009.08.23看蔡明順的所有評論
評鑑等級：

5顆星
過去三個月中的片碎寧靜時刻, 從殷琪與聖嚴法師的對話, 讓我重新認識漢傳佛教與禪宗, 從廣大無盡的智慧海裡, 找尋一片可以漂泊的至彼岸的方舟，我了解什麼是真正的信仰，信仰是皈依是禮敬，接受，照著去做，過去我陷入知識的無明，不停找尋正宗正法，就像到商店購物比貨比價，但是永遠不得其門而入。因為佛法就如同一片海，我們不能以自己有限的知識去理解，如同以蠡測海，而是要跳到海裡，融入佛法中才能真正感受，法門很多沒有絕對的好或誰是真的佛代言人，可以參悟疑惑，淨化人心，利他主義者，就是一片到彼岸的方舟。

我印象最深的一段文字，是聖嚴對殷琪說：「我送妳兩句話──『萬丈紅塵心不染，空谷無人水自流』，每天早上起來就提醒自己，自己是不存在的，這是禪的心境。萬丈紅塵是非紛擾，我們要練習不讓任何事物干擾了心，就如空谷水流般處於平靜狀態。心不染，但能處事，山谷還是山谷，澗水還是慢慢在流，這是禪修者每天必須的體驗。」每天在高壓力，步調快的工作下過活，需要就是一種，可以慢，可以靜，可以悠悠而行，可以靜靜聽禪音、觀自心的心境。

我不是聖嚴法師的信徒，但是這裡面的對話有許多的智慧與聖嚴的弘願，足以讓我再三品味與實踐，哲人日已遠，典型在夙昔。

書
評

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